主持人 ： 各位网友大家好！今天新浪文化邀请孔庆东、韩云波、郑保纯三位老师共话大陆新武侠。孔庆东是北大中文系副教授，韩云波是西南师范大学教授，文学博士后，主要是武侠评论专家，郑保纯是《今古传奇.武侠版》主编。今天这三位嘉宾到这里来，主要是谈一下中国大陆新武侠这方面的一些话题。现在网友们可以开始向嘉宾提问。
 
　　 我想先请三位老师给大家介绍一下，武侠、新武侠、大陆新武侠这个概念的变化，大陆新武侠是《今古传奇》首创的。你们二位介绍一下大陆新武侠的概念？
 
　　 韩云波 ： 所谓的大陆新武侠，主要是区别于50年代以来的港台新武侠，具体说大陆在94年以前很少有武侠小说创作，但是到了90年代，由于金庸小说的风行，大陆有一些模仿港台的，到了21世纪，在2001年当时《今古传奇》集团就创立了武侠版，把一批活跃的武侠人士组织成为，今古传奇发展很快，现在是半月刊，到今年现在每个月出三期，大陆新武侠这个概念是我们根据大陆武侠小说创作的剧作情况，这里面包括几个方面：
 
　　首先是作者的身份不一样，出现了大量的女性武侠作者，而且这些武侠作者文化程度都很高，有很多博士，著名大学的博士，比如说北京大学、清华大学、浙江大学的博士都参与了武侠小说的创作这是第二个特点。第三个特点是他们的武侠概念跟金庸为代表的武侠有了更进一步的创新，所以在2003年底，当时我和《今古传奇.武侠版》合作，就尝试概括出大陆武侠小说创作的特点。在2004年初，我们就口头提出了21世纪大陆新武侠这个概念，简称为大陆新武侠，作为理论界和传媒界以及创作界的一个诱惑。现在西南师范大学的学报就开创了一个21世纪武侠文化，其中重点是对大陆新武侠的研究，我们首期就刊登了郑保纯主编和我的两篇文章，就全面论述了大陆新武侠这个概念，现在这个创作已经很成气候了，大概每个月的发稿量有48万字，每年有将近600万字，有这么大的数量，现在大陆新武侠已经开始成气候了，这些作者大部分年龄比较年轻，年龄最多不过是70年前后的，大部分是80年前后的，他们的水平有待于提高，我们更多从传媒这个角度去整体提升这个大陆新武侠。

　　它是一个新生事物，正在成长。但是现在已经拥有了一大批的作者和读者。现在读者群和作者群都初步形成，已经有了一定的市场，《今古传奇.武侠版》的发行情况郑主编可以介绍一下，可以证明市场的前景。

　　郑保纯 ： 我可以简单讲一下，刚才韩教授讲了大陆新武侠的情况，他分析了这个概念，也谈到了不足的地方，作者的年龄比较年轻，都是刚刚从大学出来的年轻人写这些东西，他们创作的周期很短，从事这个武侠的写作，可能三年四年五年。
 
　　韩云波 ： 大部分是本世纪的。

　　网友：目前的发行量如何？
 
　　郑保纯 ： 我们月发行量达到60多万份。
　　
　　主持人 ： 你有没有拿其他的发行量来养武侠版呢？武侠版是靠别的来养活？还是本身自己有市场收入？
 
　　郑保纯 ： 我们在养别人。
 
　　主持人 ： 说明这块市场的蛋糕比较大。
 
　　孔庆东 ： 肯定是武侠养别人，武侠不但救别人，而且养别人。
 
　　主持人 ： 我正要请问孔老师，你觉得他们提出的大陆新武侠的概念，你自己本身从事金庸的研究，自己也从事这方面的创作，你觉得他们提出来这个概念，你是怎么看待的？

　　孔庆东 ： 我主要研究旧武侠的，不是金庸的，是解放前的武侠，你所代表的社会舆论对我等是很误解的，一部历史就是一部误读史，我主要研究旧武侠的，对新武侠只是关注但是不是这方面的专家。所以新武侠是韩老师和郑老师他们是权威专家，但是我从90年代的时候，我就呼吁要有大陆新武侠的出现，以金庸为代表的港台武侠小说在新时期涌入了大陆之后，带动了大陆的武侠空气，已经有人艰难的起步了，但是为什么不能说是新武侠，基本上是旧武侠的延续，很正统的，还有一部分跟历史的斗争相似的，主要用武侠来讲爱国主义，讲一些民族精神，主要是讲这个的。所以说它还是比较正统的，传统的武侠小说。
 
　　我希望我们能有所突破，能够在世纪之交能够上一个台阶，让人眼前一亮的，你刚才说我研究金庸的，我到大学里面讲金庸的时候，他们都说大陆里面什么时候出现这样的人。

　　网友：您认为武侠现在有发展空间呢？你怎么看待新浪的金庸客栈论坛？
 
　　孔庆东 ： 我当时只能从理论上抽象的呼吁，这个东西必须有一个阵地，《今古传奇》是一个杂志。

　　郑保纯 ： 《今古传奇》以前有这个传统，《玉蛟龙》就有。
 
　　主持人 ： 我们看到那个结局非常的悲惨。
 
　　孔庆东 ： 当时《玉蛟龙》的影响非常大，现在经过了20多年的发展，专门有一个武侠版，就是说中国大陆新武侠有自己的空间，有一块自己的阵地，这个东西我看很多事情都是这样的，从呼吁，大家希望，到实践要有一个过程的，所以说现在这个事情成为事实了，我是非常高兴的，所以我认为我非常愿意跟他们两个一起了解这方面的发展。
 
　　主持人 ： 我觉得网友也非常的高兴。
 
　　网友：如何看待金庸的《九阴九阳》，金庸新的？

　　孔庆东 ： 这个我没有看过。
 
　　韩云波 ： 基本上是仿金庸的。
 
　　郑保纯 ： 是东北的一个作家，他应该算是金庸的续集，特别好的。
 
　　孔庆东 ： 续金庸的小说我也看过特别多，但是这个我没有特别多的印象。

　　韩云波 ： 我刚刚说在90年代出现的作品基本上是仿港台的小说，也有仿古龙的，但是整体的水平没有超过港台的武侠小说，甚至可以这样说，连港台中等的水平都差一点，他们首先就被自己这种模仿人家的一种市场行为限制住了。

　　 郑保纯 ： 这就是一个传播的环节不一样，他是盗版推动的，这个作者就是被盗版给他很低的钱，把这个交出来，就是这么一个环节。
 
　　韩云波 ： 包括这个选题都是有很多是仿造的，不是作者自己的创造。
 
　　网友：《今古传奇.武侠版》跟故事会是怎么平衡的？
　　郑保纯 ： 故事会是一个通俗文学，大陆新武侠发展到今天，用通俗的定义来定义大陆新武侠不太准确，武侠小说是一种类型、模式小说。
 
　　孔庆东 ： 《故事会》上那种文学形态，严格地说跟接近民间文学，故事会有很多农村的受众，有很多农村的读者。细一点说《故事会》里面的小说是千奇百怪，没有模式，没有一个固定的路子，一个套路，武侠小说已经由它本身的历史决定了它内在的规律，武侠小说必须写武，必须写侠，否则就不叫武侠，武侠小说形成了种种的清规戒律，你要在这个上面翻跟头做出水平。
 
　　我觉得到了新世纪，刚才韩云波讲现在有很多作者是高文化的，高学历的，这个是非常看好的这样一个前景。我们有一批文化知识和文化修养非常高的人投入进来，粱羽生说过一句话，写武侠小说非常难，要求你知识非常渊博，上知天文，下知地理，不要求你是专家，但是还是得涉猎，我们现在的教育都缺乏这些，我们现在是应试教师，现在都在呼吁素质教育，就是因为缺乏素质教育，现在中国有这么多孩子，江山代有才人出，必然涌现一批人来，必须得有一批高素质的人，才能谈超越港台的武侠，具体怎么说，还得问郑保纯老师。
 
　　主持人 ： 超越是想象力的超越？还是其他？有一位老师写文章说，人的活着，想象力的超越还是行侠仗义的表现，以前怎么做？现在怎么样？怎么样区别？
 
　　孔庆东 ： 武侠这个东西我刚才说有一些套路，必须写武，必须写侠，但是它是文学，一切文学最后比的是你这个人性描写的深度，如果只注重于故事，只注重写的热闹，只注重情节，这样的文学跟形式通俗，思想也不可能高雅。金庸等人的港台新武侠给我们指出一条道路，武侠可以成为经典，可以和其他的文学一样把人性挖掘的很深刻。现在韩老师他们讲中国大陆新武侠，我们对它有一些希望，在看过打斗的好看的故事之后，写出中国的人性。人性的丰富性，深刻性，从这个方面来打动读者，而不是说你在里面描写什么千奇百怪的兵刃，描写几场恶斗，并不是这个意义的。

　　韩云波 ： 我刚才讲江山代有才人出，我们回顾清末的小说，到现在的大陆新武侠，有100多年了，这100多年是中国文化发生剧变的时代，我们在改革开放以后，尤其在70年代和80年代一批人成长起来以后，整个的文化氛围跟老一代是不一样的，这种文化氛围就决定了人生观、世界观都会有一些变化。我们具体到武侠小说来说，比如说在晚清的武侠小说里面，像包公故事宣扬的是忠义，但是现在还有一些人认为武侠小说是宣扬忠义的。
 
　　网友：所谓的武侠精神本质是中国文化的毒瘤。
　　
　　韩云波 ： 我这样说这个问题，这个问题应该这样说，这个问题的提出，首先就是针对我来的，在3月份，当时有记者采访我，就说到有两篇武侠小说，一篇是金庸的《天龙八部》的节选，纳入了课本，我就表达了一个观点，记者没有写出我这个意思，写了另外一个层次，我说武侠小说是中国小说里面包容度最大的文体，武侠里面的气质和一些东西对国民的人格养成会有一定的效果。在之后的文章里面他话说的对我反对，他认为武侠精神的实质就是忠义精神，对于金庸我白眼视之，对于这些题目在中世纪的教材编者和韩云波们我感到悲哀。

　　孔庆东 ： 是彻头彻尾的文革大批判的文风，随便给人扣帽子。
 
　　主持人 ： 武侠这个东西究竟是不是毒瘤呢？
 
　　韩云波 ： 所以我们就说这个问题。
 
　　孔庆东 ： 我问你一个，中国的旗袍是不是就是这样的文化的毒瘤呢，你如果说清楚这个东西就能说清楚这个东西。
 
　　主持人 ： 有人说这个破坏社会稳定。
 
　　孔庆东 ： 你说雷锋精神影不影响社会稳定，如果有人持这种论调，这是汉奸，这才是中国文化的毒瘤。
 
　　网友：在武侠世界里，武侠人一无收入，二无外快，怎么生活呢？
　　
　　孔庆东 ： 这个人根本没有好好读武侠小说，看武侠小说一定要看怎么挣钱呢，我们写革命战争里面，就非得写怎么样发给津贴，这个人是一定常识都没有的，你要说小说里面写的多了呢，没写吃饭，这个人就不吃饭，难道非得把这个时间填满。

　　 主持人 ： 但是问的人非常多。
 
　　孔庆东 ： 这恰恰说明我们中学教育缺乏文学教育，使大多数的国民没有起码的文学鉴赏和常识，我们中学生只会讲主谓宾定状补。
 
　　 韩云波 ： 我们谈到武侠的时候，就说到想象力，这个想象力是正常的，但是正是由于我们长期缺乏想象力这种状态，所以稍微有点想象力就觉得他很非凡。武侠精神在大陆新武侠里面，跟以前的武侠不同，不再宣扬那种忠义精神，其实对忠义也应该两方面来理解，你说忠义的国家是好事还是坏事，益于朋友是好事还是坏事，怎么能说忠义就是文化毒瘤呢。
 
　　 主持人 ： 他说这个是毒瘤的，他并不一定反对的是忠他可能反对义。你其实宣传是个人对抗，也许他觉得不太好的。

　　 郑保纯 ： 他在宣扬暴力，崇尚法制。

　　 孔庆东 ： 如果每一个个体都不抗击，法律都要消亡，如果你一家五口被杀了四口，你就不要报仇了。法律不断从恶法向善法的改进，正是千百万人的抵抗，才有改进，像我们很多法都是由于很多的个体出现了反抗了，正是由于侠义的存在，才决定了这个社会有了真正的公正的基础。
 
　　 韩云波 ： 严格说任何一种东西都是双刃剑，就像我们现在拍反腐败的题材，里面会讲这个市委书记是好的，市长是坏的，是不是写的这个，我们就从此不再信任市政府了呢，就像批评武侠，武侠就用武力的手段去惩罚他们，如果这样的话，社会同样要乱。
 
　　 主持人 ： 不一定乱，西方就会说，西方总统是靠不住的。
 
　　 孔庆东 ： 西方的法律是靠不住的，好莱坞一直在说。
 
　　 郑保纯 ： 我们都是以武侠小说的文化形态来讲的，当一个作者拿出来看的时候，这是小说的，这是一个出发点。刚才韩老师也讲到了，他谈到一个忠义的问题，我想强调一下暴力的问题，很多人认为武侠小说是信仰暴力的，比方说这个侠士要打仗，不是你打我，就是我打你，这个是暴力，这个社会怎么能存在暴力呢，每个小孩都是文质彬彬的，要讲道理的。现在我们产生民族冲突的时候，日本和中国打仗了怎么办，中国千万人要不要去参军打仗，如果说我们消灭年轻人血性的教育，年轻人就要遵纪守法，把这个暴力都消亡掉了，谁去参加部队，保卫国家。

　　 韩云波 ： 人家打过来，你连还手的想法都没有，你只能乖乖做奴才。

　　 郑保纯 ： 让小孩的根里面有血性，怎么样反抗，这个东西跟暴力不是一回事情，但是只是一个方面。
 
　　孔庆东 ： 有一些糊涂的思想，背后的一个观念是抽象、麻木的推崇西方灌输给我们的法制，他以为西方是他们想象那样的，其实西方不是那样的，西方国家一直在强身健体找机会打仗，你看美国哪一年不打仗，美国的孩子都在家里面玩什么游戏，都是暴力，这是正当的教育，我们看来美国搞霸权主义，他不是，到了伊拉克连鸡都抓不住，打什么。
 
　　 韩云波 ： 他这里面的阳刚气质，对国民的人格养成会有影响。

　　 主持人 ： 你刚才说的侠的阳刚精神，武我们已经很明显了，就是涉及到一些力量的方面，侠，在现代这个社会里面，很多事情了无规范，我们也不太清楚。侠的范畴是什么？
 
　　 韩云波 ： 用一个很概括的词来说，用现在的社会学和政治学的术语来说，武和侠就是争议和自由，这个侠就代表了一种人格方面的自由精神，但是这个自由如何你要真的自由，必须要有正义才能保障自由。在港台新武侠里面，有的受西方的影响比较深，像古龙，我们仔细看《楚留香》就会很有意思，楚留香不杀人，他把这个案子破了，他破了之后把凶手交给捕快，但是更多的时候是凶手不愿意去受这个侮辱，所以凶手自杀了，他没有杀一个人，而且楚留香武功究竟是什么样，也不知道，楚留香从某种意义上说，不是一个打仗的人，是一个破案的人，当然他武功够高，不怕人家打。就像我过去跟学生讲，武侠小说里面最高的武功是什么，不是能够打过人家，而是不怕人家打。
 
　　 郑保纯 ： 我写过一篇文章，楚留香更像一个心理医生，他把一些有心理的扭曲的人，被奇怪的武功和想法，他来给治疗。

　　 韩云波 ： 我们一直在探讨大陆新武侠的精神是什么，就是自由精神，这种自由精神跟金庸的自由有很重要的区别，我们探讨的结果，金庸的自由，当然都是追求那种个性张扬，追求个性自由，金庸自由的结果是要达到一种平衡，比如说《笑傲江湖》把坏人都消灭了，然后江湖活在一个新的平衡。但是在大陆新武侠的作品里面，像小段的《乱世英雄传》，还有《偷天换日》我们发现这个东西不一样，本来江湖已经是平衡了，他要打破平衡，也就是说在江湖平衡的基础之上，这个基础是什么，过去我们是说魔教，要造成武林的浩劫，要一通天下。但是在大陆新武侠，这些已经造就江湖平衡的人不是坏人，这些人恰恰是有雄才大略的，他是枭雄，也不算英雄，他要造就个宏大的时代和强胜的王国，但是我们知道要造就这种强盛的王国，必然要牺牲很多个体为代价。
 
　　 郑保纯 ： 就像张艺谋的《英雄》的主题。

　　 韩云波 ： 他去打破这个平衡，这就是他的勇气，当然这个人因为它是武侠小说，所以他的武功得够高，最高是天下武功不好说第一，第一之一。

　　 孔庆东 ： 刚才说到暴力问题，我觉得社会上有很多对武侠小说里面有暴力内容的批评，我觉得这个批评是有一定道理的。为什么？我们要承认的确有很多质量不高的武侠小说，没有把握好这个平衡，对于暴力和正义平衡不好，有的时候沉迷于打斗的描写，这些小说是应该进行批评的。我们要把金庸这样的武侠小说优秀的超越这个的制作和质量不高的武侠小说区分开，为什么这样区分，是为了更好的引导青少年的读者，我们不能说出现金庸的武侠小说，就说武侠小说都是好的，武侠小说长时间得不到引导，有很多小说都是不好的。不是说暴力都是好的，它要区分，暴力怎么样使用，暴力跟一些价值怎么样结合。在21世纪大陆新武侠一定要继续关注这个事情，在这个时代暴力肯定会转化为其他的方式，表面上看着很温情脉脉，但是他按一个爆炸按纽，大楼里面所有的人都会死掉了。
 
　　 主持人 ： 港台新武侠是有代表作的，在大陆新武侠至今没有出现好的作品？
 
　　 韩云波 ： 这样说吧，刚才孔庆东说的这才几年，但是现在已经有一些作品，我们认为这些作家成长、进步，非常快。比如说小段的《乱世英雄传》，网上的书名叫《悲雪》这个作品出来的时候，我和郑保纯和台湾的一位专家同时想到了《书剑恩仇录》，认为可以和它相比。大陆新武侠这一代人他们是全力写武侠这个也不多，他们以后的经历会如何，这个东西我们不好说，它将来进步的速度如何，这个东西也不好说。根据我对当下的大陆新武侠作者的接触和了解。我发现他们的创作心态上有三种，第一种非常的讲究技巧，比如我刚才说的小段，他的语言文字功夫，在我看过的武侠小说的作家里面算是第一流的，他的古典韵味非常好，而且他自己很会做古典诗词，说不客气的话，他把他的词放在宋词里面也算不错，也能混进去，他把这个修炼到了，再往极致修炼。第二种更加强调感觉，有两位作者写的非常好，她们的小说非常强调女性的灵感的气质，读起来感觉非常好，还有一种非常强调文化，上海有一个开体育用品公司的老板，他自己跟我讲，为了在他的小说里面，研究周易的63卦和64卦，他花了两年时间来研究周易。前两天我跟武汉大学的一位教授谈到，他说这已经不是武侠小说创作的态度了。我们也不能说它是严肃文学，也不能说是纯文学，至少他们很敬业。
 
　　 郑保纯 ： 我举个例子，有一个作者花了四年时间，从24岁写到28岁，他也是大量的研究中国古代的数学知识，从八卦开始，到商朝开始，讲中国的数学，到宋元时期达到一个极致。
 
　　 孔庆东 ： 我觉得要对大陆新武侠满腔热情的支持，不能一时之间对它期望非常好，马上出现大师级的作品，它是一个小苗，大家要多看它的前景。

　　 主持人 ： 新浪有两个论坛是专门写这方面的，悬疑作为武侠小说的一个门类，这里面的高手比较多，今天有好多网友也在听你们的聊天。

　　 韩云波 ： 你说这个问题正是我们下面要谈的问题，大陆新武侠还有一个很重要的一点，它会逐步改变人们对于通俗文学的态度，以前我们看通俗文学，实际上主要是一种故事，像金庸的小说，甚至包括解放前的小说，很容易融入到现实生活中去。现在的武侠悬幻小说和奇幻小说融合非常的紧密。

　　 主持人 ： 你们有没有考虑到，这有可能是网络技术的高速的发展，奇幻这一块扩大了门类和表现形式？

　　 韩云波 ： 网络改变了人的思维方式，也改变了人的阅读方式。
 
　　 主持人 ： 赋予了侠客其他的能量？

　　 韩云波 ： 不光是这个，《环城楼主》里面写的武器很原子弹差不多。

　　 孔庆东 ： 根本的是中国进入了民主的时代，但是都在往这个方面走，包括青少年，他们说话很尖锐，在网上吵架，不光吵的谁是谁非，但是这个是给创作带来了非常多的想象力的空间，文学创作非常讲想象力，我们过去讲来讲去故事非常的相似，说明想象力不够。

　　 主持人 ： 魏思里是不是这种形式？

　　 韩云波 ： 黄易也是这样，同时写两种文体。
 
　　 主持人 ： 你们三位都是专家，乔峰和向上浓两种形象哪一种更讨喜？

　　 孔庆东 ： 这个喜欢没有高下之分，肯定他们的喜欢不一样，这是好事，你不可能要求我们这一代人和17、18岁的孩子喜欢是一样的，我们也不承认他们比我们强，我们也不承认他们比我们差。

　　 主持人 ： 是不是这个更轻松一点？

　　 孔庆东 ： 根据我的理解，喜欢乔峰的多，看以后的发展，孩子们喜欢一些更轻松的，他们对乔峰是仰慕。

　　 韩云波 ： 我在大学里面做过一个调查，因为我在大学里面开中国侠文化这个选修课，这学期有300多人选，我调查发现这跟性别有关系，女孩子喜欢乔峰比较多，觉得乔峰很有男人气，很负责任，是大英雄，男孩子就觉得乔峰不好，如果是自己要去当乔峰，他就不去。

　　 郑保纯 ： 但是向上浓特别好，他可以获得无限的武功。
 
　　 主持人 ： 他是不放弃自己的权利。

　　 韩云波 ： 现在这个对达到目的的手段还有看法，我们说智慧比武力更加重要的，如果能够不战而取人之兵，何苦像乔峰那样跳下去。

　　 主持人 ： 但是乔峰并不是打不过谁，他是落到无家无国的地步。

　　 韩云波 ： 他就是一种传统的人格，是一种人格的象征，也就是说所谓殉道。但是到了现代，尤其是年轻一代，更多的讲是要讲孝义，有些东西能够保存实力，去智慧去挑战的，就更愿意用智慧，就像乔峰跟韦小宝的区别，喜欢韦小宝的人也不多。男孩子喜欢向上龙比较多，我在调查里面发现，男孩子喜欢黄易的人物形象比较多。

　　 主持人 ： 请问一下孔老师，金庸的专家，你觉得像乔峰那种困境，比如说以将来新武侠的写作状态来描写他的时候，那种困境有没有办法突破？

　　 孔庆东 ： 人有一个思维定势，总想克服困境，总想把坏事变为好事，我们现在人怕死，怕吃苦，看到一个英雄死了不完满，要不死多好，这是我们现代人的思维，19世纪末，尼采死了，现在有作品说人已经死了，人就是一个打工的工具，每天让自己的行尸走肉多活几天，而不想灵魂的价值所在。我们不见得要求现代人认同这个东西，但是我们读文学作品，要有一种历史的同情。不能用我们自己的价值观去衡量人家，比如说一个人自杀了，我自己可以选择不自杀，但是我没有理由嘲笑这个自杀者，我应该尊重他，这样我和他同时是量座山峰。

　　 韩云波 ： 这是英雄主义。

　　 主持人 ： 金庸自己后来也出现了《碧雪剑》里面就出现了退隐？

　　 孔庆东 ： 他的侠客一个是死，一个是走，连韦小宝这样的不是正经英雄的人他都走了，现实生活中金庸也是退隐，他退出了香港的起草委员会，结果没退干净，现在浙江大学的事又弄的一身麻烦。他退不是唯一的方式，那是道家的方式，追求个人的自由，不损害别人的利益。乔峰这样的让人觉得是感天动地的英雄，是用他自己的生命换来了一种价值，像郭靖一样，他保护不是这个昏君，是跟百姓共存亡，这正是中华文明非常有活力的，而且有互补，中国的文明是互补的，使我们能有这种的精神，有这种结构，使中国文明能够渡过很多千难万险的关头，也给了中华文明的希望。
 
　　主持人 ： 照你们这么说，侠义精神是符合于中国传统文化的一个核心价值的。
 
　　郑保纯 ： 不是一个核心，中华文明有很多核心。

　　 韩云波 ： 就是我们的文化要有包容性。

　　 孔庆东 ： 现在为什么大家喜欢看武侠，说明我们现实生活中缺失它，正是因为缺失了，20世纪以来，很多仁人志士都在呼吁这个东西，像陈独秀到革命时代的国民党和共产党，都互换这种抛头颅洒热血的精神，后来用文学的形式来唤起这种精神，顽强不屈的好斗的保护祖国的精神。
 
　　 韩云波 ： 这个东西都可以从两方面来看，从一面看我们可以讲武侠精神是中国文化的一种精神，现在在美国文化里面，大力推崇英国的英雄。

　　 主持人 ： 我们新武侠和美国推崇的个人主义精神有什么不一样？
 
　　 韩云波 ： 大陆武侠和港台武侠已经有了区别，这种区别在现代的形式上更往前走了一步，也就是说金庸它的武侠精神里面很重要的一点，就是为国为民，侠之大责，更重要的是群体的英雄。到了大陆新武侠，这是新生一代，他们受现代的文化影响比较深，他们在我们这个和平的时代，就会张扬个性的解放。通过个人的这种解放来达到人格的一种自我完善，达到人生的一种自我完满。当然在达到人生的自我完满可以有多种途径，如果我们说它一个平平庸庸的就按照一般的规则和顺序去升值，但是会觉得这个小说没看头，它必然要有冲突，必然要推到波峰浪尖上做，他是要达到人生的完满，创造更加合理的秩序，推动社会的进步。
 
　　 主持人 ： 然后扩张他的价值感。

　　 韩云波 ： 从某种意义上说，大陆新武侠也好，港台新武侠也好，甚至是更加古远的文学名著来讲，都是推动人的解放和社会的进步，条条大路通罗马，最终那个罗马就是这个。

 　　 郑保纯 ： 我们这期杂志做的扉页，标题叫西方新武侠，推荐最近一个动画片叫《超人总动员》，我看的时候，有一句话我记得非常清楚，一个人的能力越大，承担的责任越大。
 
　　 孔庆东 ： 所以我们社会上一般对西方个人主义理解是不对的，好像只管个人不管社会，西方社会的强大不是因为这个，恰恰是因为每个个人作为一个个体都对社会公益负责，并且有牺牲精神，包括好莱坞大片都在弘扬这种牺牲精神，超人，这种它的主旋律，美国不希望别的国家有这样的主旋律，他自己悄悄搞主旋律，他希望把别的国家的主旋律摧毁掉，我们要学习人家这个方面。
 
　　 主持人 ： 现在快接近结束的时间了，我们想请三位谈一下如何推动我们的大陆新武侠，如何让它在社会上有更大的影响，把我们刚才所讲的好东西更好的出现出去，引起一个团队的关注，大家都在促进和做这个事情，把我们的社会建设更好一些？
 
　　 孔庆东 ： 不能希望一学直接产生这样的力量，文学的历史必须经过教育和传播，最后影响到国家的政策，才最后发挥出力量，一首诗吓不走孙传芳，一个大炮的力量，文学的力量是无细无声的力量。

　　主持人 ： 我们能做点什么呢？
 
　　韩云波 ： 我希望大陆新武侠文学生态跟文学体制更加的开放，我们现在的评论界，理论界应该对大陆新武侠寄予更多的关注，还有我们的作者，他们也要有意识的提高自己的思想水平，首先要成为一个思想家，其次成为一个伟大的作家，如果你仅仅只是一个技巧方面的专家，或者说讲故事的专家，那不是作家。
 
　　郑保纯 ： 作家要有使命感，我要创作出新的武侠小说，金庸不写了，古龙去世了，港台的武侠已经衰竭了，我们看谁的武侠作品，我们看到这么多的好莱坞文化，武侠文化能否成为大陆文化的核心部分，作为大陆新武侠的作者有没有可能承担这个责任。
 
　　另外我想从读者的角度讲一下，我希望首先是这个武侠的读者是一个心智健全的读者，在当代社会里面是一个心胸开阔的，思想解放的公民，然后能够接受这种武侠文化，能够通过这个武侠文化使他们的精神境界得到提高，而不是像以前一样，觉得这个武侠是洪水猛兽，最近出现的事件我们确实已经有了好的心态，从这个来看，金庸的作品，选到中学的课本里面去，说明了全民性对武侠有了重新的认识和定位，这个看起来很小一小部分，但我觉得是武侠文化发展史上一大步。
 
　　韩云波 ： 现在西南师范大学做的这个栏目是把这样的文化现象从理论的高度，更进一步推进，最促进我们大陆新武侠的一个进展。
 
　　孔庆东 ： 我作为一个学者希望中国的学术研究界和评论界对新武侠的发展要持更加宽容的态度和胸怀，多做锦上添花的事，少做釜底抽薪的事。有好多学者是这样的，自己不读，胡乱骂人。
 
　　主持人 ： 我看过一个老师写过21世纪的文学方法，写一个文学批评的，其实他就说他从来没有读过金庸小说，学生们请他去读，他实在没办法读了一章，他读的哈哈大笑，确实改变了他的看法，这么大的文学门类，基本上是中学生的启蒙读物。
 
　　韩云波 ： 武侠这个事实，我们可以通过我们自己的研究水平去把它做好。虽然一味的抹煞跟一味的吹捧都是不恰当的，我们自己作为学者，一种学术的良知去对待这个，建设性的。
 
　　孔庆东 ： 现在的网络已经遍天下了，你对网络可以有意见，但是不能闭着眼睛不承认事实，说网络没有影响。
 
　　主持人 ： 网络当然是有影响的，而且已经影响力很大了。今天的嘉宾聊天到此结束了，谢谢三位老师。